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Topic: ben à mon avis, on parle pas de la même chose
Posted by: JTR, serial gaffeur de la netiquette at ven. 20 juin 2003 09:52:58 CEST

Keywords:

Message:

Toi, tu regarde ce que représente la "classe" par rapport au personnage (le rapport "système/univers"), moi je te parle uniquement de système. Grosso modo, la classe de dongeons & dragons est un "canevas" autour duquel tu brode ton personnage. De ta classe découlent tes compétences, tes talents, ce que tu sais faire au départ.

Avec le BRP, tu as la même chose, d'un pt de vue système, de ta classe sociale, dépendent tes compétences, tes talents, ce que tu sais faire au départ. D'un pt de vue purement "effet" c'est la même chose. Ensuite, la "progression" est gérée différemment (mais je l'ai déjà dit) mais le processus de création ressemble beaucoup finalement (on a catégorisé les types d'origines sociales au lieu des "rôles" dans l'histoire mais finalement, ça reste un archetype de base destiné à accelérer la création de personnage, limiter les possibilités de mélanges... etc.)

Après, le fait que ça ne reflète pas la même chose par rapport à l'univers... Ouais, je suis assez d'accord (même si je t'avoues, je l'avais pas forcément perçu tout de suite, vu que j'était concentré "système" donc, de manière détaché de tout univers ou même relationnel avec l'univers... si certains termes t'échappent, je te conseille la liste JDR-amateurs sur Yahoo, et retrouver des discussions, qui parfoient tournaient en fight, entre l'auteur d'Arpèges et moi même... on a eu du mal, mais on est parvenu à définir trois composantes d'un jeu : l'univers en tant que tel, la mécanique du système en tant que telle, et enfin l'interface entre les deux, le moyen de relier le système à l'univers)

En clair, et en résumé : puisqu'on parle pas de la même chose, on peut pas tomber d'accord. Ce qui t'importe toi, c'est ce que représente la "classe sociale" par rapport au personnage. Ce dont je parle, moi, c'est ce que "mécaniquement" cette classe de personnage représente par rapport au système, aux joueurs, mais certainement pas par rapport aux personnages (c'est une autre question - celle là même qui donne des arguments aux joueurs de Vampire quand ils disent qu'un Clan ou une Discipline, c'est différent d'une Classe de Donj ou un Feats...)

"Tu découvriras Luke, que beaucoup de Vérité auxquelles on tient, dépendent du point de vue..." :P

J'ajouterais aux sages paroles d'Obi Wan, que beaucoup de discussions, se passent mieux quand on accepte l'espace d'un instant de changer de pt de vue. Et j'ai très bien compris :
- pourquoi tu estimais que c'est différent (et de ton pt de vue c'est recevable)
- pourquoi tu estimais ma comparaison inadmissible (et là c'est juste à cause du fait que tu estimais que c'est différent, et parce que tu as cru que j'avais attaqué ton système préféré, alors qu'en fait la comparaison à Dong était pas une attaque de mon pt de vue)
J'espère seulement que ce post t'aidera à comprendre pourquoi je fait la comparaison. Et pourquoi elle se justifie du pt de vue du concepteur de système (et uniquement de système)

++




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