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>diverses et variées, certaines étant sérieuses d'autres non...
Je vais essayer de faire le tri en répondant... c'est pas gagné Jean Pierre... :op
>Sinon au passage, je tiens à rappeler une nouvelle fois que
>je ne suis pas Chaos...
Vous ayant déjà vu côte à côte je le sais (ou alors vous aviez embauché quelqu'un pour jouer un des deux rôles :op)
D'ailleurs sinon je n'aurait pas adressé ma questions aux deux... j'en aurais interrogé qu'un seul pour gagner du temps... :op
>Oui et non. Je ne gueule pas sur tout sur les Parisiens (ou quand je
>le fais, c'est pas sérieux),
Le moins que l'on puisse dire c'est que dans les posts précédents les propos étaient assez assez "extremes" et qu'un de tes posts s'appelait "soyons sérieux deux secondes" et se terminait par "Booga sérieux pour une fois"
Tu reconnaitras qu'on peu se poser la question...
>maintenant les Parisiens forment une communauté beaucoup plus homogènes
>que les Américains (dont la communauté n'est pas du tout homogène, c'est
>pour ça que ça me gave systématiquement quand on les met tous dans le
>même sac). Les Parisiens à l'opposé sont une communauté relativement
>homogène dans des domaines tels que l'éducation et le langage et la
>culture "locale" (bien qu'une question de classe sociale apparait bien vite)...
Oui et non... l'échelle amène forcément une homogénéïté plus forte... d'un autre coté il est difficile de nier que Paris est une ville très cosmopolite et qu'on y trouve des gens extremement différents...
Paris s'est nourri de vagues d'immigrations successives (des bretons par exemple... ce qui explique la densité de créperies autour de la gare Montparnasse :op) et le terme "parisien" n'a pour moi aucun sens autre que géographique...
A mes yeux il est abbérant de dire "les parisiens agissent / pensent / disent ça...".
>Néanmoins, je pense qu'un Parisien de St Denis est plus proche
>d'un Parisien du 16ème que les deux ne le sont de moi...
je pense que certains parisiens qui fréquentent le Marais ou le vrai St Germain sont plus proche de toi que des deux parisiens sus-cités...
>2 fois quinze jours.
Tu as survécu c'est déjà ça... :op
>Non, quoiqu'ils n'emmènent que rarement une bonne image de votre
>ville dans le reste de la France...
Tu connais des touristes qui font honneurs à leur patelin d'origine ?
Ce genre de conversation fini en généralement en "les allemands sont des gros en shorts qui boivent de la bière, les italiens sont des drageurs qui parlent beaucoup etc...
Par exemple les touristes français au Japon sont parodiés comme des gens prenant des photos de tout... exactement comme le stéréotype du touriste japonais en France...
>Je me base sur les comportements divers et variés de tous les Parisiens
>que j'ai rencontrés dans ma vie.
...
>Et même si une majorité étaient forts sympathiques, ils ont quelques
>points en commun (et ce, presque tous) que je trouve détestables, en
>particulier au niveau de leur approche de la langue et de la place de
>Paris dans la France...
>Pour eux, Paris est le modèle à suivre pour le reste de la France...
?
>D'ailleurs, pour eux, la France se divise en deux parties: la vraie France
>(c'est à dire Paris) et le reste qu'ils appellent presque dédaigneusement
>"la Province" ou "les Régions".
re-?... j'y reviens...
>Ils ont une attitude impérialo-colonialiste sur trop de domaines (leur
>langue et leur accent (d'ailleurs ils n'ont pas d'accent selon eux),
Biiip... par définition ce sont toujours les autres qui ont un accent...
Si des parisiens t'ont dit ça ce n'est pas parce qu'ils sont parisiens... j'ai eu la remarque d'autres personnes, très loin de Paris...
>sont les langues et accents français authentiques, le reste n'étant que
>variation et batardisation de la langue pure), tout ce qui ne vient pas de
>Paris est d'importance/qualité/intérêt négligeable ou quand il y a intérêt,
>il se rapproche d'un certain exotisme, etc, etc, etc....
Bon... je vais arréter les frais...
J'ai pas du rester assez longtemps à Paris (26 ans)... des gens comme ça je ne dirais pas que je n'en ai jamais croisé... mais c'est tellement rare que je ne pourrais pas t'en citer UN dans mes connaissances...
C'est l'impression qu'ils t'ont donnés ? Ils pensaient vraiment ça ?
Tu vas sans doute me répondre que j'ai une vision biaisée parce que je suis immergé dedans depuis tout petit...
Franchement des cons y en a partout...
Y a des parisiens qui pense qu'il n'y a rien en dehors de Paris... y a bien des Toulousains qui pensent que tous les gens qui habitent Paris sont des gros cons prétentieux qui bossent dans la pub et sniffent de la coke...
A mes yeux ça rentre exactement dans le même cadre : débilité profonde... (un petit coté "PJ Raoul" si tu préfères...)
>Je sais qu'ils ne sont pas intrinsquement mauvais et cons (quoique certains
>je me demande), qu'ils sont les produits de 400 ans de centralisation...
>Ce qui me gave c'est qu'ils ne se remettent jamais en question et continuent
>à avoir cette vision très 19ème siècle de la France (colonisatrice donc),
>et quand je vois les indépendantistes corses, basques, bretons ou autres,
>sans être d'accord avec eux (que de telles régions deviennent indépendantes
>serait suicidaire pour elles), je comprends leur approche.
Moui... appelle ça du parisianisme si tu veux mais à mon avis vouloir un territoire indépendant de 20 km2 surrendetté et continuer à réclamer les aides européennes j'appelle ça de la connerie...
>Ma langue et ma culture a complètement été détruite par "l'envahisseur
>parisien" au cours des deux trois derniers siècles, et je comprends que
>ceux chez qui cette destruction n'a pas été totale ne veulent pas qu'elle
>advienne...
>En gros...
mouais... franchement je trouve ça dommage comme approche...
Les Allemands ont occupés mon pays... alors moi les schleux qui viennent en vacance près de chez moi je leur jette des pierres... (et je te parle pas des anglais qui ont brulés Jeanne d'Arc)
Le "parisianisme"... ça existe sans doute... Mais de toute ma vie je n'en ai entendu parler que sur le forum... et toujours par Chaos ou toi...
Je ne parle pas du centralisme ou du plan en étoile des transport ou du jacobisme en général... (raison est historique.. finira par sauter) mais bien du "parisianisme"...
>Justement, oui, le Nord est une notion relative... les Parisiens n'en
>ont pas conscience, 99% de ceux avec qui j'en ai parlé me soutiennent
>mordicus que le Nord c'est ce qui est au nord de Paris et le Sud ce qui
>en est au sud, et que Paris est au centre de la France...
Tu veux que je réponde quoi à ça ?
C'est une grosse connerie point barre... je n'ai jamais fait de sondage mais je n'ai jamais eut cette impression autour de moi...
>Moi aussi quand je suis sunjectif à souhait, je considère le Nord
>comme le nord de Bordeaux (mais le reste est le Sud et il n'y a pas de centre).
J'utilise cette "dfinition" mais rarement... quand j'ai besoin d'expliquer sur une carte généralement...
>Maintenant il existe un Nord et un Sud (deux en fait, mais ils se
>recoupent presque (est-ce un hasard? je ne sais pas, mais ça mériterait
>qu'on se penche dessus) vaguement non relatifs:
>C'est le Nord et le Sud géographique
>En gros on trouve le "centre de gravité" de la France, on trace le
>parallèle passant par ce point,
>ce qui est au nord de ce point est le Nord,
>ce qui est au sud de ce point est le Sud,
>ce point étant situé quelque part en Auvergne
>(et c'est cette disctinction que je choisis quand je parle de Nord
>et de Sud de la France sans autre précision).
non.. je n'ai jamais utilisé celle là ... à la rigueur deux bandeaux : un de 100 km de large au nord et un de 100 km de large au sud...
>L'autre Nord/Sud de la France (celui dont il était question plus haut),
>c'est le Nord et le Sud linguistiques.
>Ils ont une réalité historique. Le Nord étant les régions dont les langues
>locales sont issues de la langue d'Oï et qui sont vaguement situées au nord
>de la Loire,
>Le Sud étant les régions dont les langues locales sont issues de la langue
>d'Oc, le sud de la Loire donc...
>Ces deux langues Oc et Oï étant toutes deux des descendantes du Latin Gaulois
>(ou Latin Vulgaire), l'Oï ayant été fortement germanisée, l'Oc très peu...
C'est la distinction que j'utilise le plus généralement... en deuxième position j'utilise "Nord" pour désigner le département ou la région...
> "montés à la capitale" (quelle vilaine expression))
généralement je ne l'utilise que pour les gens qui habitent au sud de Paris (même s'ils sont au nord de la Loire :op) : ça a alors une réalité géographique quand je visualise le trajet sur une carte... 3monter à Paris quand on vient de l'est, de l'ouest je trouve ça idiot et du nord on "descend à Paris"
>De plus, je tiendrais à te signaler que le mot "provincial" est insultant
>pour moi, merci de ne pas l'utiliser...
Je ne l'utilise que dans ce genre de discussion... pour moi la France c'est la France... si je veux parler d'une ville ou d'une région je l'appelle par son nom et je n'ai jamais l'utilité de parler de" la France hors Paris" en dehors de ces discyssions...
A mes yeux le terme "province" est un peu péjoratif mais peu être utilisé pour des raisons de clarté (= France hors Paris), le terme "provincial", lui, est carrément péjoratif...
>Je ne sais pas où est situé le 92 (à côté du 93???) mais oui, la région
>parisienne souffre des mêmes syndrômes... Ils sont parfois même pires que
>les parisiens de souche 75.
J'ai juste entendu à plusieurs reprise entendu des gens du coin h=geuler contre les "parisiens" en parlant d'un 92... l'amalgame n'est même plus entre tous les parisiens mais entre tous les parisiens et tous les banlieusards... et le 92 ça va chercher loin...
(au passage je ne sait pas si "parigot tête de veau" peu être considéré comme le lancement d'une discussion sur l'ethnocentrisme parisien :op)
>D'ailleurs (et là , je suis sérieux), il est vrai que les Français ont cette
>réputation à l'étranger...
Je sais...
>Il est aussi vrai que la majorité des étrangers ne connaissent de la France
>que Paris (et ses annexes, genre la Côte d'Azur en été).
Ca ne te parait pas un peu rapide comme explication ? Ce n'est pas toi qui disait que ton camping de Vendée était blindé de touristes étrangers ? :op
>Un habitant de Paris.... Et beaucoup répondent à mes critères...
Dans tes "fréquentations parisiennes" tu comptes les forumistes ?
Caron |
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