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>D'ailleurs sinon je n'aurait pas adressé ma questions aux deux... j'en aurais interrogé qu'un seul pour gagner du temps... :op<
Disons que le fait qu'on soit souvent mis dans le même sac (et que ce que je dis lui est parfois attribué et réciproquement) peut être agaçant... Vu sa réponse ça l'agace d'ailleurs plus que moi (moi, je me contente de plus en plus d'un haussement d'épaules et d'une perte de quelques points pour la personne ayant fait cet amalgame... Si ici, je le signale (et ne me contente pas d'un haussement d'épaule, c'est que ça ne me ferait pas trop plaisir que tu perdes trop de points....
>Le moins que l'on puisse dire c'est que dans les posts précédents les propos étaient assez assez "extremes" et qu'un de tes posts s'appelait "soyons sérieux deux secondes" et se terminait par "Booga sérieux pour une fois"<
Disons que j'ai une tendance naturelle à l'exagération. Néanmoins, il y a des trucs que je pense (genre l'attitude parfois colonialiste de Paris envers le reste de la France, et les énormités linguistiques que j'entends presque systématiquement dans la bouche des Parisiens (d'ailleurs juste après ma réponse "soyons sérieux deux secondes", j'ai discuté du truc avec une amie linguiste de plus haut niveau que moi et elle aussi est agacée par ces conneries trop souvent proférées par les ressortissants de ta ville (et issue du parisianocentrisme)..
>Oui et non... l'échelle amène forcément une homogénéïté plus forte... d'un autre coté il est difficile de nier que Paris est une ville très cosmopolite et qu'on y trouve des gens extremement différents...<
Je ne le nie pas, mais comme tu dis l'homogénéité est plus forte... Ce qui n'est pas dur non plus vu qu'aux US elle n'existe pas.
>Paris s'est nourri de vagues d'immigrations successives (des bretons par exemple... ce qui explique la densité de créperies autour de la gare Montparnasse :op) et le terme "parisien" n'a pour moi aucun sens autre que géographique...<
Pas pour moi... Je trouve que Paris a un pouvoir "convertisseur" assez fort...
Je connais des gens qui sont parisiens depuis quelques années seulement et qui ont déjà l'air de l'être de naissance (alors que perso, je ne me suis jamais senti Toulousain, alors que j'ai passé la majorité de ma vie à 100 bornes de là .
>A mes yeux il est abbérant de dire "les parisiens agissent / pensent / disent ça...".<
Oui et non. Sur certains sujet, ça l'est... Sur d'autres non...
>je pense que certains parisiens qui fréquentent le Marais ou le vrai St Germain sont plus proche de toi que des deux parisiens sus-cités...<
C'est pas impossible.... Je me sens néanmoins très différent du vrai St Germain (d'ailleurs ce salaud de Startre n'a jamais vraiment accepté Camus (avant même leur clash) sous prétexte qu'il n'était pas parisien), même si je m'en sens plus proche que du 16ème ou de St Denis (Le marais... je croyais que c'était le quartier juif...)
>Tu connais des touristes qui font honneurs à leur patelin d'origine ?<
Oui plein.... Mais j'évite les lieux à beaufs aussi...
>Ce genre de conversation fini en généralement en "les allemands sont des gros en shorts qui boivent de la bière, les italiens sont des drageurs qui parlent beaucoup etc...<
Justement, si j'adore tant l'Allemagne et les Allemands c'est grace à ceux que j'ai connu en France....
>Biiip... par définition ce sont toujours les autres qui ont un accent...<
Faux... Je connais grand nombre de gens qui ont conscience d'avoir un accent (moi le premier, bien que les gens du cote de chez moi disent que je n'en ai pas)... maintenant il m'arrive d'entendre souvent cette expression... Sauf que quand ça vient d'un non-parisien, c'est pour rigoler, quand ça vient d'un parisien, c'est sérieux...
>J'ai pas du rester assez longtemps à Paris (26 ans)... des gens comme ça je ne dirais pas que je n'en ai jamais croisé... mais c'est tellement rare que je ne pourrais pas t'en citer UN dans mes connaissances...<
En même temps normal... Quand vous en parlez entre parisiens vous parlez pas des mêmes choses... Les propos que je tiens envers les Parisiens sur la langue française, je les dis à des Parisiens, j'en parle jamais avec des non-parisiens...
>C'est l'impression qu'ils t'ont donnés ? Ils pensaient vraiment ça ?<
Oui et oui...
>Tu vas sans doute me répondre que j'ai une vision biaisée parce que je suis immergé dedans depuis tout petit...<
Pas biaisée, mais tu as une différence de perspective que la mienne... Toi personne t'a jamais dit que ta façon de parler n'était pas "la vraie façon"...
>Franchement des cons y en a partout...<
Oui...
>Y a des parisiens qui pense qu'il n'y a rien en dehors de Paris... y a bien des Toulousains qui pensent que tous les gens qui habitent Paris sont des gros cons prétentieux qui bossent dans la pub et sniffent de la coke...<
Oui, mais je pense qu'il en existe plus de la premiere catégorie que de la seconde...
>A mes yeux ça rentre exactement dans le même cadre : débilité profonde... (un petit coté "PJ Raoul" si tu préfères...)<
Tu remarqueras d'ailleurs que les PJs Raoul sont souvent des parisiens... ;-)
>Moui... appelle ça du parisianisme si tu veux mais à mon avis vouloir un territoire indépendant de 20 km2 surrendetté et continuer à réclamer les aides européennes j'appelle ça de la connerie...<
Pas moi... Je comprends leur volonté de ne pas se faire "détruire" culturellement par Paris, comme ma région l'a été par exemple...
Dans l'optique d'une Europe Federale, je voudrais vraiment pouvoir passer par la case Bruxelles sans avoir à passer par la case Paris...
>mouais... franchement je trouve ça dommage comme approche...<
Dommage, oui, c'est dommage que le gouvernement français (et parisien) ait réduit presque à néant des morceaux énormes des cultures régionales de la France...
>Les Allemands ont occupés mon pays... alors moi les schleux qui viennent en vacance près de chez moi je leur jette des pierres...<
Ça n'a rien à voir.... Imagine que les Allemands ne soient pas partis en 1870, qu'ils soient restés, aient colonisé la France, et l'ait intégré au territoire allemand... Aujourd'hui on parlerait allemand et on apprendrait "nos ancêtres les teutons à l'école".... Ça te foutrait pas les boules que la culture française ait été détruite ainsi???
C'est ce qui est arrivé à une majorité des régions de la France....
>Je ne parle pas du centralisme ou du plan en étoile des transport ou du jacobisme en général... (raison est historique.. finira par sauter) mais bien du "parisianisme"...<
Tu m'expliques la différence? Pour moi le parisianisme n'est qu'un avatar du centralisme (c'est pour ca que je parle plus souvent de parisianocentrisme que de parisianisme ou de centralisme. Pour moi les deux sont liés (le premier étant une conséquence du deuxième).
>Tu veux que je réponde quoi à ça ? C'est une grosse connerie point barre... je n'ai jamais fait de sondage mais je n'ai jamais eut cette impression autour de moi...<
Oui c'est une grosse connerie, mais alors combien de fois est-ce que je l'ai entendue (y compris ici).
>non.. je n'ai jamais utilisé celle là ... à la rigueur deux bandeaux : un de 100 km de large au nord et un de 100 km de large au sud...<
100kms c'est un peu léger... Essaie 400 plutôt...
>C'est la distinction que j'utilise le plus généralement... en deuxième position j'utilise "Nord" pour désigner le département ou la région...<
Ouais celle là , je l'utilise... Quand je parle de cet endroit... Environ deux ou trois fois par décennie...
>généralement je ne l'utilise que pour les gens qui habitent au sud de Paris (même s'ils sont au nord de la Loire :op) : ça a alors une réalité géographique quand je visualise le trajet sur une carte... 3monter à Paris quand on vient de l'est, de l'ouest je trouve ça idiot et du nord on "descend à Paris"<
"aller" non? ça va pas??
>Je ne l'utilise que dans ce genre de discussion... pour moi la France c'est la France... si je veux parler d'une ville ou d'une région je l'appelle par son nom et je n'ai jamais l'utilité de parler de" la France hors Paris" en dehors de ces discyssions...<
Perso, quand je décris la France, je la divise en deux grosses divisions: la France à proprement parler (avec ses multiples subdivisions), et Paris... }:-]
>A mes yeux le terme "province" est un peu péjoratif mais peu être utilisé pour des raisons de clarté (= France hors Paris), le terme "provincial", lui, est carrément péjoratif...<
Moi je trouve province aussi péjoratif que provincial ou que "Les Régions" (au pluriel)....
>J'ai juste entendu à plusieurs reprise entendu des gens du coin<
Quel coin?
>geuler contre les "parisiens" en parlant d'un 92... l'amalgame n'est même plus entre tous les parisiens mais entre tous les parisiens et tous les banlieusards... et le 92 ça va chercher loin...<
Oui, mais c'est quoi/où le 92... En banlieue, je connais le 78 (et encore que Versailles), le 93 (merci NTM), le reste c'est terra incognita...
>(au passage je ne sait pas si "parigot tête de veau" peu être considéré comme le lancement d'une discussion sur l'ethnocentrisme parisien :op)<
Je pense que si....
>Ca ne te parait pas un peu rapide comme explication ? Ce n'est pas toi qui disait que ton camping de Vendée était blindé de touristes étrangers ? :op<
Les Landes idiot, pas la Vendée.... (je sais bien qu'au niveau 'trou perdu' les deux se valent, mais quand même... Dans les Landes c'est pas des sales fachos royalistes au moins...)
Mon explication était effectivement un peu rapide.... Je voulais dire que les étrangers qui pensent vraiment ceci des Français sont en général ceux qui ne connaissent que Paris de la France (en tout cas chez les étrangers que je fréquente ici (c'est à dire les Ricains et les Hispanos))... Les autres (genre 'mes' Allemands), oui ils pensent qu'on est des gros raleurs de mauvaise foi et tout ça, mais ils le disent avec le sourire et savent bien qu'on a aussi des qualités....
>Dans tes "fréquentations parisiennes" tu comptes les forumistes ?<
Certains d'entre eux oui... Ou plus précisemment sur certains sujets....
Booga
P.S. tiens au fait... allez voir ça puisqu'on parle de stéréotypes français....
P.S.2 je précise que le lien précédent est de l'humour (j'aime pas préciser, mais vu ma dernière tentative en matière d'humour anglophone, il vaut mieux) |
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