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>Pas a mon avis ici on ne rique aucune censure en critiquant ce qui se dit ...<
Non, mais on risque le flame war inutile.
>Et tu es libre de choquer cette majorité bien pensante<
Sauf que c'est pas ici le but... D'ailleurs, au passage, tout ceci ne concerne pas ma personne, mais le fait de donner des avis positifs ou négatifs quand l'un co-forumiste balance un truc sur le forum....
Pour reprendre un peu: Poster un truc qu'on a pondu sur le forum est pernicieux, car seuls ceux qui aiment donneront leur avis, il ne sera d'ailleurs jamais trop clair si ils aiment vraiment ou ils sont juste gentils. Si ceux qui n'aiment pas le donne, ils courrent le risque de voir leur point de vue pris pour une attaque perso ou pour de la provoc ou autre... Et quelque soit le cas, il lui sera bien souvent rétorqué "et bien si t'aimes pas t'as qu'à faire mieux", ce qui est totalement malsain. En gros, on a soit le droit d'aimer, soit le droit de fermer sa gueule, soit le droit de ne pas aimer, mais seulement à condition de pouvoir faire mieux....
Chais pas, pour moi ça coince comme approche.... Surtout que ce "faire mieux" est finalement encore pire, si on l'applique vraiment et si on ne l'utilise pas juste pour dire "t'as pas le droit de dire que tu n'aimes pas"...
Prenons des exemples précis pour illustrer mon point (et tant pis si certains le prennent pour des attaques persos ou de la provoc).
J'aime pas les dessins de Shaniah, mais quoi que se soit qu'elle dessine, je serai incapable de faire mieux. Donc est-ce que ça veut dire que je n'ai pas le droit de ne pas aimer? Ou juste de dire que je n'aime pas? Dans les deux cas, c'est de la connerie, j'ai assez de connaissances/bases/culture/etc en matiere d'art et de dessin pour avoir des gouts qui, même s'ils sont subjectifs (mais quels goûts ne le sont pas?), ont toutefois une certaine validité. Et le fait que je sois capable de faire mieux ou non, c'est du hors sujet, critique et création sont deux disciplines totalement différentes (d'où la difficulté qu'a un créateur à critiquer son oeuvre)....
Mais maintenant prenons le cas du petit texte de Tandyss plus bas qui s'est fait aussi pas mal encensé.... Je le trouve très mauvais, beaucoup plus mauvais que les pandas de Shaniah en fait, relativement mal écrit, etc, etc... Mais là contrairement aux dessins de Shaniah, je suis capable de faire mieux. Alors dans la rhétorique "si tu peux pas faire mieux tu devrais pas critiquer", le corrolaire en est "si tu peux faire mieux, tu peux critiquer". Maintenant imaginons que je critique ce texte, que je dise à quel point je le trouve mauvais, et qu'on me rétorque "t'as qu'a faire mieux"... Que se passera-t-il si je fais mieux?
Ben ça serait tout simplement extrêmement insultant pour Tandyss, extrêmement plus insultant que si je pouvais pas faire mieux et me contentait d'exprimer mon goût....
Voila, tout ça pour expliquer en quoi tout cela était bien malsain au bout du compte....
Je continue de répondre au reste...
>la preuve personne ne t'a banné malgres tes nombreux debats houleux dirons nous ce qui n'est pas le cas sur irc ou a mon avis avec certain modé tu aurais été bannis<
Vrai, tout est question de jouer avec les règles du jeu... Je n'entrerais pas dans le même genre de débats houleux si je courrais le risque d'être banni... Ou plutôt, je ne fréquenterais pas le lieu où je courrais le risque d'être banni selon les cas...
>Non dison que c une question de gout ... mais tu peux justifier ton gout comme quoi toi tu trouve ca kitsch ... c deja une meilleure justification qu'un simple j'aime pas ...<
Vrai... Mais je pensais m'être assez exprimé depuis deux ans sur ce que je pensais de l'imagerie panda de ce forum... Si je m'y suis remis, c'est parce que depuis aujourd'hui ça semble prendre de nouvelles dimensions (et une fois de plus ça semble être traité avec un peu de précipitation).
>Non on peut ne pas aimer et ne pas etre un gros mechant .... je ne te considere pas comme un gros mechant malgres le nombreux debats que je t'ai vu avoir ...<
Je caricaturais... Mais pour le "gros méchant", c'est ce que j'illustrais dans mon laius de ci-dessus.
>Non c pas insultant c juste que si tu n'aimes pas propose mieu ...<
cf mon laius aussi...
>moi je ne peux pas je suis neu len info graphie ...<
Au risque de me répéter: creation et critique sont deux disciplines séparées, et elles doivent le rester.
>Peut-etre mais connaissant relativement bien les membres de ce forum je crois pouvoir dire que les icones sont dans leur gout et dans les miens ...<
Ce qui en dit long sur les gouts esthétiques des forumistes, mais passons...
>c un vieu debat que de demander si l'on est obligé de subir les choix de la majorité ... mais visibliment la majorité a tranché ...<
Oui c'est un vieux débat.... Mais à ce niveau-là la question est "Pourquoi la démocratie est-elle le système par défaut sur ce forum?"
Parce que c'est le système politique dans lequel nous vivons offline?? Mais on ne parle pas de gouvernement ici, on parle de forum... On est une communauté assez petite pour pouvoir se passer de démocratie... D'ailleurs au passage, la démocratie n'est la dictature de la majorité que quand le peuple est consulté pour tout et n'importe quoi à coup de referendum (l'outil demago et populiste par excellence)...
Dans toutes les démocraties que je connais, elles consistent à élire de façon prédéterminée et équitable des gens qui possèderont le pouvoir pendant une durée déterminée à l'avance....
Or si on y réfléchit bien, le forum n'est pas une démocratie, il est une communauté populiste (j'utilise ici ce terme avec un sens très élargi équivalent ici à une dictature de la majorité).
Si le forum était une démocratie, il élirait ses dirigeants (admins, modos, etc), pour une durée déterminée et pendant cette durée ce sont les dirigeants et eux seuls qui prennent les décisions concernant le forum en leur âme et conscience, ce jusqu'aux prochaines élections.
Est-ce que c'est ce dont le forum a besoin pour bien fonctionner? Je n'en sais rien, mais en tout cas, si vous voulez que le forum soit démocratique, rendez-le vraiment démocratique, ne prenez pas cette bouffonerie de majorité dictatoriale pour de la démocratie...
>c le probleme de la democratie qui est le pire systeme a l'exception de tout les autres<
Et c'est pas parce que Churchill a dit ça un jour qu'il faut le répéter à tout va et qu'il avait forcément raison...
Comme ça, sans trop me pencher dessus, je peux te donner au moins trois systèmes qui sont meilleurs qu'une démocratie:
L'anarchie, la dictature éclairée, la méritocratie, voire même le communisme...
Sont-ils capables de fonctionner? C'est une autre histoire... Mais la démocratie fonctionne-t-elle vraiment ???
Booga |
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