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Topic: stéphanie de monaco?
Posted by: Dol at mar. 17 sept. 2002 18:47:20 CEST

Keywords: pfffff et les KW alors?

Message:

<Cette classification ne vient pas de moi. Bien que légal l'alcool est
officiellement classé comme drogue dure, c'est bien ce qui fait enrager les
partisans de la légalisation des drogues douces.>

Ca depend de quoi on parle en fait. Sur un niveau strictement médical, la séparation drogues dures/douces ne veut plus dire grand chose, vu qu'on parle maintenant de "consommations a probleme". Dans le langage courant, cette classification se fait surtout par rapport à la toxicité et la vitesse de dépendance que le produit entraine.

<L'argent investi récemment dans les campagnes signalant des augmentations de
risques de cancer du à l'alcool même en prise raisonnable mais régulière serait
donc de l'argent mal dépensé.>

Ca dépend de ce que t'entend par raisonnable... 4 verres par jour est un maximum pour les hommes, 2 ou 3 pour les femmes (et vi pas de bol mesdames :)). Au dela, les ennuis physiques ont beaucoup plus de chance de se declarer. Mais y en a pas tant que ca en France qui sont dans ce cas. De plus, on est de plus en plus nombreux à adopter une conso hebdomadaire (le we en soirée) plutot que reguliere (le vin a table ou le sky a l'apero). Ca entraine une forte chute au niv des risques sanitaires (cool), mais ca entraine aussi une augmentation des accidents de voitures (pas cool). Enfin, c pas parceque tu bois + de 4 verres par jour que tu es automatiquement dependant. Y a des gens qui freinent leur conso sans probleme une fois que leur généraliste les a prevenus du risque qu'ils encourraient (bin oui y a des signes avant-coureur qd meme)

<Il y a eu plusieurs personnes dans mon entourage dont la vie sociale a été
extrêmement affectée par l'alcool et c'est un cas qui - si il n'est pas
majoritaire - n'est pas non plus complètement isolé. Je ne serai pas surpris
qu'en fait, en cherchant dans l'histoire de leurs familles, la plupart de
forumistes ici présents puissent trouver une personne pour laquelle l'alcool a
eu un effet sensible sur la santé ou la vie sociale.>

Oui c'est normal qu'on connaisse plus de cas de personnes alccoliques, vu que l'alcool est bien plus utilisé que la coke ou l'héro. En plus, t'as pas besoin de te cacher pour prendre de l'alcool, alors forcement c'est plus visible.

<N'en consomant pas moi-même je ne suis pas un spécialiste de l'héroïne. Je ne
sais donc pas à quelle vitesse la santé d'un héroïnomane se dégrade.>

Ca met environ 10 ans pour te transformer en loque humaine, si t'es pas mort d'overdose avant. Mais pour les vomissements, les tremblements, et les pbs vasculaires, c bien plus rapide...

<Je ne sais pas non plus si il y a un moyen de jouer sur la dilution des doses qui permettrait de faire une grande différence entre un héroïnomane dont la vie est ravagée comme celle d'un alcoolique qui est stone 1 heure après s'être levé et un héroïnomane "épanoui" qui n'est déchiré qu'une soirée de temps en temps,
comme la plupart des gens que je connais.>

bah va falloir que tes amis refilent la méthode aux héroïnomane que j'ai pu cotoyé, parceque j'avais quand meme du mal a voir leur coté épanoui moi. Mais bon, c'est peut-etre du à une deformation professionnelle de ma part, dans le sens ou je ne frequente que les plus atteints.
Il n'en reste pas moins que l'héro (avec d'autres saloperies synthétiques comme le crack) est le produit qui entraine la plus forte dépendance.
Quand à la dilution, c'est pareil avec toutes les drogues. Tu peux par exemple tres bien diluer ton alcool dans de l'eau. Le pb est que lorsque tu es accro, tu a besoin physiquement et psychologiquement de ta dose.

<Quant au fait de ruiner son compte en banque, ça ne tient pas forcément à la
drogue elle-même mais plutôt à son statut pénal. On trouve l'alcool en grandes
quantités pour pas cher parce qu'il est légal. Si l'héroïne était légale il est
probable que son prix serait bien moindre. D'ailleurs je ne connait pas le prix
de l'héroïne. Je sais juste qu'à Lyon - selon une source qui date de l'année
dernière - on pouvait trouver de la cocaïne à environ 400 francs le gramme.>

Yep, tout a fait d'accord avec toi

<La cocaïne elle aussi est classée drogue dure. J'ai connu un cocaïnomane
"occasionnel" (du moins le prétendait-il). C'était quelqu'un comme vous et moi,
plutôt épanoui. Les seuls matins où ils avait l'air en mauvaise santé (teint
verdâtre, oeil glauque) était ses lendemains de cuites à l'alcool... En fait,
la soirée lors de laquelle j'ai appris qu'il prenait de temps en temps de la
cocaïne je suis tombé sur le cul. Et j'ai su à postériori que je l'avais déjà
cotoyé alors qu'il était sous "l'emprise" de la cocaïne sans même m'en rendre
compte. Il m'a décrit ça comme "prendre 30 cafés d'un coup", lui il voyait
plutôt ça comme un remontant.>

La coke est un produit bien fourbe, dans le sens où la dependance s'installe surtout au niveau psychique (tu te crois super-fort et super-intelligent en gros), sans entrainer de dommages physiques significatifs a court terme. Le pb, c'est qu'avec le temps ca finit par faire de gros degats aux niveau de la santé, voire au niveau social (tu passes beaucoup plus facilement à l'acte quand tu es sous l'emprise de la coke)... Et faut pas trop esperer rester un cocaïnomane occasionnel, ca reste tres rare.

<Pour enfoncer le clou, je me souviens d'un extrait du jeu de la vérité avec
Coluche où le sujet de la drogue était abordé. De tout ce qu'il avait goûté
comme drogues (et il laissait entendre qu'il en avait goûté un sacré paquet),
selon lui l'alcool était la pire.

Il ne faut donc pas nous arréter sur le statut légal de l'alcool, il est
probablement plus du à une consommation de fait et culturellement profondément
ancrée qui est antérieur aux première lois antitoxicomanie qu'à une quelconque
douceur sur l'échelle des drogues.>

Yep, l'alcool reste une drogue. Mais tu peux plus facilement moderer ta consommation par rapport à d'autres produits. On pourrait imaginer de mettre en vente libre des produits opiacés moins puissants, entrainant moins de risque de dépendance (allez hop, tous au subutex :)), mais culturellement on est encore loin d'arriver a ce stade là.

<Oui, moi j'ai de la chance. Mes drogues sont plutôt ultra-douces: chocolat et
sucre essentiellement.>

T'as du bol, moi je suis polytoxicomane biclassé café-cloppe :(

Dol, le "juré demain j'arrete" masqué




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