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>Comme je le disais, ne te gène pas pour ne répondre qu'au postscriptum si tu le
>juge utile. Tu m'accuse à un moment de m'emporter alors que tout ce que j'ai
>fait est d'avoir tenu des propos engagés plutôt que neutre en mettant en cause
>Microsoft comme exemple des éditeurs de logiciels engagés dans la logique
>propriétariste.
bah, oui, je te reproche, dans une discussion où l'on parle essentiellement au départ d'éditeurs de texte, de venir mettre dans la course des éléments qui sont purement des éléments d'opinions. D'engager le débat sur un sentier qui pour moi n'a plus rien d'objectif, et qui de surcroit m'intéresse guère puisqu'il a déjà été discuté cent fois devant moi.
>Ceci dit je ne sais pas lequel de nous 2 s'emporte le plus car si je met en
>cause Microsoft je me suis bien gardé de m'en prendre à toi directement où de
>t'opposer une quelconque agressivité. Or - sans que je m'en sente >véritablement
>outragé - je trouve que tu as des réponses plus emportées (un peu comme si tu
>prenais tout ce que j'ai pu dire sur Microsoft pour toi) et tu ne prends pas >les
>mêmes précautions à mon égard:
mwouais. j'ai l'habitude de laisser ma plume (ou plutôt mes doigts) courrir négligement sur le clavier et dire de grosses conneries (cf : ma signature sur ce forum). ceci étant dit, je vais reprendre les termes que tu me reproches un par un pour éviter tout quiproquo facheux.
* "vous êtes des fanatico-fachistes"
* "fanatisme BETE ET MECHANT"
* "[vous êtes] des obscurantistes"
* "Des comme toi, j'en vois tous les jours et ça me désole."
remplace le "vous" par "la plupart des supporters de l'open source que je connais" et dit toi que tes posts ne m'ont pas permis de savoir exactement si tu faisait partie de ceux là ou pas. Les trois premiers, revus et corrigés de la sorte, expliquent le dernier. Observe que "ça me désole" reflète une opinion purement personnelle et non une attaque quelconque.
* "Tu es très mal informé"
je maintiens. Pour l'instant aucune des informations qui se sont trouvées dans les posts de ce thread n'ont été "nouvelles" pour moi (mis à part le fait que le type qui fait GNU emacs s'est fait payer pour des modifs - je te remercie de cette précision) alors que visiblement tu n'avais pas vraiment l'air de savoir que Biztalk existait (je crois que ton post ici le confirme) et même si tu semble toujours considérer l'investissement de Krosoft dans Biztalk comme n'étant pas une preuve d'ouverture (ce qui est ton droit le plus strict même si je ne suis pas d'accord) le fait de ne pas savoir que ça existe, c'est être mal informé.
* "ou bien tu répêtes juste ce que certains groupes de presse et certains
groupes open source ont pu déjà dire avant toi ? pffff...."
j'aurais du formuler du genre "l'impression que ça me donne, là tout de suite, c'est que tu répêtes... (suite)" ça aurait été plus poli et ça aurait mieux reflété mon sentiment à ce moment là. J'ai fait trop court et trop abrupt, autant pour moi.
* "ces idées arriérées et stupides"
ouais, bon c'est ptet pas très bien exprimmé, mais c'est le sentiment que j'ai quand j'entends cet éternel débat revenir sur le tapis. J'ai l'impression d'entendre quelqu'un parler de "lutte des classes" et de "les patrons contre les ouvriers" ou l'inverse. Pour moi ces débats, dans leur forme plus que dans leur fond d'ailleurs, sont dépassés, et il faudrait prendre le temps de se poser deux minutes et de chercher les bonnes questions, au lieu de ressasser des théories un peu vieillotes. La "liberté" informatique est quelque chose qu'il faut entièrement repenser. Tout comme il faut oublier/revoir le "tout gratuit sur internet". Tu connais l'album CyberPunk de billy idol qui commence par "information should be free"... C'est pas forcément vrai pour moi.
* "Tu es paranoiaque."
ça c'était une boutade. J'aurais du mettre un smiley derrière. Et le fait de dire "les éditeurs sont paranos aussi" était le complément de la boutade. y'a pas plus parano qu'une maison d'édition de logiciel... à raison parfois...
>Alors? Qui s'emporte? Et veuilles bien noter que la différence ne provient >pas
>d'un manque de vocabulaire ou d'imagination de ma part car j'aurais pu te >servir
>des "gros mouton qui fais tout comme on lui a dit" ou des "lecteurs de 01
>Informatique et autres mangeurs de Ronron" avec la même facilité que tout ce >que
>tu m'as servi.
sur le premier sobriquet, je dirais que si mes clients généralement sont influencés par les "modes", mes conseils eux, ne sont influencés que par une étude la plus objective possible, des besoins du client, de nos capacités en terme d'infrastructure et de ressources, du prix et du rapport qualité/prix des logiciels étudiés. Chaque fois que je propose une solution, elle a été vue comme étant possiblement existante sur UNIX, sur MS voir les deux. T'as pas du bien lire mon cv... ;) (et non je ne fait pas de consulting... juste un peu d'avant vente... et beaucoup de developpement)
Pour 01 informatique, cela ne fait que confirmer le caractère snobinard et obscurantiste des UNIXiens ;) *lol* (je plaisante... mais tu avoueras quand même le coté très hautain d'une telle phrase envers le type qui cherche à s'informer comme il peut...)
>Pour te citer une dernière fois "cette conversation devient lourde et c'est mon
>dernier post". Je trouve aussi que cette conversation devient relativement
>lourde, mais pas pour les mêmes raisons. Apparemment tout nous séparent dans
>notre façon d'appréhender le logiciel. Mais (tout obscurantiste que je sois)
>j'étais de mon côté près à laisser passer le caractère *relativement* insultant
>de certaines de tes interventions pour pouvoir écouter tes arguments, alors
>qu'apparemment tu ne me reproche rien de moins que d'avoir les opinions que
>j'ai.
Non. Je ne te reproche rien.
En général quand je réponds à quelqu'un que ses opinions sont pas les bonnes, sur n'importe quel forum, ce n'est pas pour le plaisir de le démonter. Si c'était juste ça, je ne dirait absoluement rien. Quand je prend la peine de dire à quelqu'un que mes opinions sont aux antipodes des siennes, en fait, ce n'est pas lui que je vise, mais ceux qui lisent le thread et qui seraient susceptibles, avec un seul son de cloche, de croire que l'opinion de la première personne ayant parlé est la bonne voir la seule qui existe.
J'essaie de montrer, par ma présence, que d'autres opinions existent. A aucun moment, je n'essaie de faire passer l'autre pour un con et quel que soit ses arguments, je les lit, je les analyse, et il m'arrive au cours de telle conversation d'apprendre de nouvelles choses, voir de changer d'avis (même si c'est rare... dans mon pseudo : "JTR" veut dire "j'ai toujours raison" et mes potes m'ont pas appelé comme ça pour rien *lol*)
J'étais moi aussi très ouvert en ce qui concerne tes arguments "sur les éditeurs de texte". Après, la conversation a dérivée, et je sais que ce débat ne me sied pas alors je préfère le quitter. D'autres personnes défendraient les logiciels propriétaires bien mieux que moi...
>Ceci dit "l'outrage" ne va pas au delà de ce que je suis prèt à endurer sur ce
>forum et il n'y a pas de lézard entre nous (en tout cas pas de mon côté).
>C'était juste pour te le faire remarquer.
Pas de lézard de mon coté non plus. J'espère que mes précisions n'auront rien changé (je suis pas à l'abri d'une gaffe de plus *arf*)
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