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Topic: tu vas voir qu'on va finir par tomber d'accord (bis)
Posted by: JTR, serial gaffeur de la netiquette at mar. 24 sept. 2002 11:02:18 CEST

Keywords:

Message:

>Faut, ce n'est pas du tout le même mode de fonctionnement. Ils ont une main >sur
>le clavier - sur certaines touche prédéfinies du clavier - et l'autre sur la
>souris. Dans ce mode de fonctionnement ils sont incapables de taper un texte
>élaboré. On le vois d'ailleurs quand ils essaient d'envoyer un message à leurs
>camarade de l'arène, ils passent en mode clavier et se font fraguer à ce moment
>en général.

vous tapez comment vous ? moi j'ai les mains qui sont dans une certaine position au dessus du clavier. d'ailleurs si vous regardez bien, sur la plupart des claviers y'a des repères au dessous des touches F et J qui montrent que les mains doivent être là. Normalement les touches de gauches se tapent avec les doigts de gauche, celles de droite avec les doits de droite. Ainsi, pas besoin de regarder où se trouve le P, il est toujours à la même distance par rapport aux "repères". Et globalement, on le frappe avec le 4e ou 5e (annulaire ou auriculaire) doigt de la main droite... toujours...

>On le vois d'ailleur avec le regard. Je ne sais pas si cela vaut pour toi qui
>est apparement un tapeur de clavier prodige, mais ça vaut pour moi et la >plupart
>des gens qui m'entourent et qui n'ont pas fait de dactylo. Quand je tape au
>clavier mon regard se porte essentiellement sur le clavier, je relève le nez de

jamais, je regarde l'écran tout le temps. Le clavier jamais. parfois je regarde le collègue à qui je parle, donc ni le clavier, ni l'écran (mais alors je dois contrôler que ce que j'écris est bon après l'avoir tapé...)

>souris mon regard se porte vers l'écran et je ne suis plus capable de taper
>comme "en mode clavier". Le mode dans lequel je me trouve quand je joue à

c'est pour ça...

>Quake
>est plutot un mode souris, je regarde l'écran et si jamais le clavier bougeait
>ou si je "dérape", je suis obligé de regarder brievement le clavier pour y
>replacer les doigts corresctement (j'utilise 'z', 's', 'q', 'd' plutôt que >haut,
>bas, gauche, droite car c'est plus près des touches numériques ou d'espace...).

mais le clavier bouge jamais (à moins que tu pousse dessus *lol*)

>Pour ce qui est des dactylos, je m'avance en terrain moins connus. Mais je
>crois savoir qu'ils (le plus souvent elles, mais ne soyons pas machos) ont des
>positions de mains qui leur permettent d'avoir des automatismes. Il y a fort à
>parier que l'utilisation momentannée de la souris soit relativement perturbant
>au milieu d'une saisie massive.

oui. même si j'en ai jamais fait, la "technique" est proche de ce qui se fait au synthé (avoir l'habitude et sentir les distances sans regarder) même si les mains sont beaucoup plus statiques (voir au dessus, les repères...). Perso, mes mains ont tendances à "courir" sur le clavier. D'ailleurs quand j'ai un nouveau clavier, il me faut parfois un temps d'adaptation (comme sur un nouveau synthé d'ailleurs...) car les touches sont jamais exactement espacées pareilles.

>En l'occurence le mode "tout clavier" permet même une autre approche: la
>recherche incrémentale. Je prend MON exemple avec GNU Emacs, admettons que je
>parte avec l'idée de chercher le mot "libre". Je déclenche la recherche avec >un
>Ctrl-s (rien de bien méchant, en tout cas pas pire que ton CTRL-F). Je tape

quel est l'intéret qu'il recherche en se déplaçant dessus au fur et à mesure ? tu table "libre" (0.03 s) et tu voit qu'il y a rien, tu corrige en "liberté" et tu vois aussi s'il y a quelque chose !!! ;)

>Donc en ce qui me concerne des boîtes de dialogue de recherche, non merci. Tu
>parodies le fonctionnement des éditeurs à la GNU Emacs quend tu parles >de "taper
>une ligne de commande à l'harlingue" après avoir du faire "ESC ESC :S" (peut
>être sous VI?). Par contre quand tu parles de juste "cocher 3-4 checkbox,
>appuyer sur enter", je n'aurais jamais espéré que tu apportes autant d'eau à >mon
>moulin. Je fais la même chose sans changer d'outil d'entrée (clavier /
>souris).

question de gouts et d'habitudes. mais on a fait le tour de la question...

>A nouveau tout cela ne veux pas dire que je te met au défi de trouver un point
>particulier sur lequel l'approche de GNU Emacs sera moins appropriée qu'en
>utilisant une souris dans Ultra-Edit. Je veux bien l'admettre sans que tu m'en
>apporte la preuve.

bah, on va pas y passer huit jours de toute façon. j'ai bien compris ton pt de vue. j'ai pas forcément réussi à te faire avouer que ce n'était qu'une question de choix et pas de puissance... mais c'est pas grave, ça m'empêchera pas de dormir la nuit ;)
>Tu te sous-estime. Tout ça c'est de la mémoire procédurale, c'est comme le
>vélo, ça ne s'oublie pas vraiment. Tu aimes le vélo?

j'aime pas le vélo, et je me sous-estime absolument pas. à moins d'utiliser tous les jours la commande, je peux pas m'en souvenir. Ca m'arrive de replonger le nez dans un truc particulier et de me dire "comment je faisait la semaine dernière déjà..." et pourtant c'est infiniment plus "mémory-friendly" que les commandes VI ou emacs (encore que X-emacs... c'est visuel, c'est bien *lol*)

>A nouveau je pense que c'est aussi une question d'investissement personnel dans
>un outil. Je suis prèt pour MA part à m'investir beaucoup dans GNU Emacs car >il
>me permet de quasiment tout faire partout. Sans ça, ça ne vaudrait pas le coup
>et je m'en remettrai à des trucs simples (au risque d'être simplistes).

moi je suis pas prêt à m'investir beaucoup dans un outil : je veux qu'il fasse les choses de manières simples, rapides, bref -> je veux le beurre et l'argent du beurre. Mon choix, c'est que le meilleur compromis est du coté des editeurs "visuels" maintenant, un autre choix chez quelqu'un d'autre, c'est ok. Juste, c'est pas une question de puissance. Le fait que tu sois plus efficace avec un outil : ok (mais ça dépend de "qui" on mesure : toi tu es plus efficace avec untel, moi avec un autre) mais le fait d'être plus puissant (ça veut dire pour moi que tu ne peux PAS faire la manip avec l'autre outil) : non.

>En fait je suis intimement qu'avec GNU Emacs je pourrais aller plus loin >qu'avec
>un éditeur qui sacrifie de la puissance à la convivialité. Mais je ne le ferai
>pas valloir ici et maintenant car mon niveau de connaissance actuel de GNU >Emacs
>ne me permet pas d'aller aussi loin que certains "cadors".
>Il y a des gens qui sont capables de lancer des commandes (et pas seulement des
>compilations), rédiger et envoyer des mails, faire de la comparaison de >fichiers
>en texte ou en hexadécimale (ça je peux le faire), effectuer des remplacements
>basés sur des expressions régulières (ça aussi), utilisations de registres (un
>peu comme si tu avais des clipboards à volonté), fonctions dédiées aux
>conversions de cases, à la gestion des cassures de ligne, possibilité de >piloter
>des logiciels de contrôle de versions (RCS, SCCS, CVS...), ouvrir des archives
>tar, conversions dans différents charsets, indentation automatiques et tous les
>différents modes dédiés à des formats conventionnels, gérer un agenda...

ça c'est typique de l'unixien qui veut tout faire avec une seule commande, même si c'est au prix de voir cette commande devenir si compliquée qu'elle est innabordable par le néophyte. C'est ptet de l'obscurantisme primaire, je sais pas. En tout cas, moi j'ai pas besoin d'envoyer de mail avec Visual Studio, j'ai un autre outil pour ça. Au passage, VIsual Studio pilote des logiciels de versionning aussi (VSS), fait des indentations auto... etc. Les autres éléments comme le coté "agenda" excuse moi mais c'est gadget...

Ca te viendrait à l'idée de faire de la peinture d'art et de repeindre ta maison avec le même pinceau ???

++




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