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... tu interprètes mal certaines de mes paroles, je crois....
>> Je trouve que le JdR c'est un hobby de geek voire d'adolescent attardé....<<
>C'est ton impression, et elle est fausse.<
Ben euh.... Il suffit que je passe deux minutes dans une boutique ou que sur le forum Casus pour me conforter dans cette impression en général... Même ici parfois....
>Le JdR sert par exemple en therapie (tiens, puisqu'on parlait de reparer les cerveaux...).<
Attends, je te parle du JdR avec des dés des feuilles de persos et tout ça, pas de la thérapie, c'est deux choses totalement différentes...
>Sans compter que, meme dans son "emploi quotidien", le JdR est deja "plus respectable qu'un passe-temps de geek"; il permet par exemple d'orienter ses pulsions et coleres (de toues les rolistes que je connais, aucun n'a jamais montre des signes de violence, par exemple...<
Attends, l'un n'empêche pas l'autre.... Il faut pas sursauter en lisant "le JdR est pas respectable" et y comprendre tout et n'importe quoi... Ça veut pas dire qu'il est inutile, nul ou je ne sais quoi d'autre....
Ça veut dire qu'il est regardé comme il est regardé (passe-temps pour ados attardés, bête curieuse des medias et autres), alors qu'il a le potentiel d'être bien plus....
Pour faire un parallèle linguistique, vers le 9ème siècle les gens ont commencé à réalisé que ce qu'il parlait n'avait finalement plus grand chose à voir avec le latin, et en est sorti une espèce de distinction entre la langue noble: le Latin, et cette langue pour ados attardés (ou plutôt mécréant inéduqué à l'époque) qu'était le français... Cet état de fait dura jusqu'au 16ème siècle ou des gens comme Du Bellay et ses copains de la Pleiade, François 1er et d'autres militèrent sec pour rendre leur langue natale 'respectable'.. La suite on la connait, 150 ans plus tard toute l'Europe couronnée ou cultivée parlait français....
Le JdR est dans la même situation (oui, bon pas tout à fait, mais tu saisis ma comparaison j'espère)... Mais je ne pense pas qu'il survive 8 siècles de plus si on élargit pas son champ d'action (i.e. son public, sa dimension, etc...)
>En fait, tu parles beaucoup des *genres* du JdR, critiquant le fait qu'il se restreint a quelques un "basiques" a ton gout; mais plus que les genres, ce sont les themes abordes qui sont importants... et les genres n'ont jamais limites les themes ou la reflexion des joueurs.<
Les deux sont importants à degrés plus ou moins équivalents, selon....
Il n'est pas question de privilégier l'un au profit de l'autre.... Le fond et la forme sont d'abord intimement liés, si je parlais surtout de genres, c'est parce qu'ils sont plus mis de côté que les thèmes, pas parce qu'ils sont plus importants...
Le fond et la forme (ou les thèmes et les genres) sont les rames de la barque qu'est le JdR (ou l'art)... Sans eux on va nulle part, mais avec un seul on tourne en rond... Il faut les deux pour avancer...
>Qu'est-ce qu'il vaut mieux: pouvoir citer des morts et ce qu'ils ont dit, ou avoir mene sa propore part de reflexion personnelle sur les sujets abordes par ces gens qui restent inconnus pour nous.<
Si la culture se résume au name dropping, effectivement la culture ne sert pas à grand chose... Sauf que la culture c'est surtout pas le name dropping... La culture c'est pouvoir mener propre part de réflexion personnelle de manière valide parce qu'on a un background assez solide, ça permet de faire avancer ces réflexions et pas de réinventer l'eau chaude, etc, etc...
Le name dropping n'a de validité que pour personnes du même "niveau"... Par exemple, mes échanges avec Childe Harold au dessus, peuvent sembler juste une suite de noms pour le néophyte, mais pour nous derrière ces noms, il y a des écrits, des idées, des esthétiques, etc....
Un peu comme quand tu parles de maths, tu redémontres pas tout ce que tu utilises, tu as des acquis et tu les nommes seulement et ensuite t'en sers... Ben là, c'est pareil...
Si j'arrête pas de dire "lisez Invisibles", ça veut pas dire "je frime parce que je l'ai lu et pas vous, je sais ce que c'est et pas vous", ça veut pas dire non plus "ensuite on pourra tous s'autocongratuler en disant qu'on l'a lu"... Non, c'est parce que cette oeuvre contient un message et une multitude d'autres trucs qu'il est bon de connaître et de réfléchir dessus.... En gros, il "ouvre les portes de la perception" pour reprendre une expression devenant malheureusement un cliché....
>Les rolistes n'ont certes pas une grande culture et n'importe pas beaucoup de genres "etrangers" dans leur hobby, mais cela ne signifie pas qu'ils n'ont pas abordes les themes "importants"<
Non, mais ne pas avoir beaucoup de culture quand on aborde les thèmes importants, ne permet pas d'aller très loin dans les reflexions sur ces thèmes.... Aborder les thèmes importants, c'est bien, mais c'est loin d'être suffisant.... "Aborder" veut bien dire ce que ça veut dire... On reste au bord, en surface..
> que le JdR est un hobby de geek<
Les geeks peuvent être pointus dans leurs domaines, mais ils restent une sous-culture.... Et tant que le JdR restera part de cette sous-culture, il sera un hobby de geek.
>a mon sens, il vaut mieux que le JdR reste avec une forme deplorable (et on sait que Mage a une forme deplorable par exemple...) mais qui est abordable par tous<
Mais c'est ce que j'essaie de faire comprendre depuis le début de ce thread... Le JdR n'est pas abordable par tous... Il est trop hermétique, trop ancré sous-culture pour être abordable par tous.... Tant qu'il ne changera pas structurellement, il ne pourra jamais être grand public, et passer dans le mainstream des hobbies et dépasser le stade de hobby...
>et laisse un fond ouvert a qui veut puiser dedans, plutot que de voir apparaitre du post-modernisme et autres choses incomprehensibles a la majorite, qui certes serait "plus riche" mais ferait surtout fuir beaucoup de personnes (personnes qui auraient sinon pu profiter des riches reflexions qu'engendrent de simples mondes de JdR).<
OK, une dernière fois, ajouter des choses aux JdRs (du post-modernisme par exemple), ne veut pas dire enlever ce qui est déjà... Lui donner ses lettres de noblesses, ne veut pas dire qu'il ne doit plus être aussi un hobby, etc, etc...
Le JdR est une sous-culture évoluant (peu) en milieu plus ou moins fermé... Je ne dis pas qu'il faut le sortir de ce milieu pour le transposer dans un autre milieu tout aussi fermé , je dis qu'il faut l'élargir pour qu'il dépasse ce milieu, qu'il s'étende à d'autres milieux....
Un peu comme Du Bellay avec le français, il faut lui ajouter du vocabulaire....
Booga |
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