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..... je crois qu'il y a quelques mécompréhensions... Beaucoup semblent avoir tilté sur le mot 'facho' que j'ai utilisé et on commencer à politiser la chose, à parler de récupération politiques et autres...
Or ce n'est pas de ça qu'il s'agit.... J'ai utilisé ce terme de façon abusive, je m'en excuse, et voulait parler plus d'état d'esprit (conservateur, sudiste, old South, etc) que de politique dans le sens traditionnel du terme...
>>"c'est que certaines musiques (ou arts en
général) s'inscrivent dans une culture à laquelle ils sont totalement liés..."<<
>"certaines"... C'est très indéfini çà.... <
True... C'était pour pas qu'on accuse encore de totalisation quand je fais des généralisations (ça serait bien qu'un jour les gens arrêtent de faire l'amalgame entre les deux, ça faciliterait ce genre de conversation/débat)...
Or donc, remplaçons ce 'certaines' par un 'la plupart'...
>>"Pris au premier degré" <<
>Le Pb c'est qu'une analyse ne peut se faire au premier degré...<
Attention, une analyse se fait au premier degré, mais une analyse peut analyser des choses de deuxième degré....
En l'occurence, on peut écouter de la musique en laquelle "on ne croit pas", c'est à dire au second degré... Dans le contexte adéquat, ça peut me faire délirer d'écouter de la country, mais ça ne me plaira toujours pas comme musique...
Quand je parle de musique au premier degré je parle de ceux qui écoutent de la musique en l'appréciant vraiment "avec amour"... Genre Crusher et le metal, Caron avec les génériques de dessins animés (quoi c'est un mauvais exemple?), RaZ et l'electro....
>C'est comme si je disais " Les Yankees sont venus nous sauver en 44...
Ils sont donc tous sympas et gentils..." C'est du premier degré...
Je pense que tu me diras que c'est complètement faux...
Y'a un beau paquet de crapules aux States aussi... L'art c'est pareil...<
Oui, mais c'est pas ce que je disait.... La phrase "Les Yankees sont venus nous sauver en 44...
Ils sont donc tous sympas et gentils..."... Peut-être prononcée au premier ou au second degré.... On peut analyser les deux degrés....
Mais dans le cas présent (pour la musique, pas pour le débarquement) c'est le premier degré qui nous intéresse...
>Comme l'idéologie soviétique a quasiment disparu... le constructivisme, c'est juste qq chose de très moche..., un rien massif, voire
naif...<
Oui, mais le 'constructivisme soviétique' restera d'ideologie sovietique, quelle ait disparue ou non... D'ailleurs, il a disparu avec elle... Ce qui en reste est surtout du domaine de la parodie, de l'ironie, de la référence, etc....
D'aileurs, je ne pense pas que le 'constructivisme' non sovietique existe vraiment comme mouvement à part entière.
>"le rap (le vrai) forcément partie intégrante de la culture du "ghetto","<
>Peut-être... Pas sur... <
Si, sur...
>"et la country forcément midwest et/ou sudiste.... "<
>Ben non... C'est un à priori... <
Non, c'est pas un a priori, ça fait partie de la définition de ce qu'est la musique country...
>La country, le hillbilly et autres musiques folk<
Oui, mais si tu amalgames, bien sur que tu peux trouver pleins de trucs différents...
La country, n'est pas du hillbilly qui n'est pas du blue grass qui n'est pas autre chose...
Les différences sont parfois subtiles (j'ai du mal à différencier hillbilly et blue grass par exemple, mais on m'a bien confirmé que c'était différent)
>c'est aussi la musique des pauvres blancs paumé, de la misère de la Grande
Dépression et du Dust Ball...<
True... Mais justement, c'est une musique de blancs, et c'est pas les blancs paumés de la Rust Belt (autour des lacs en gros), pourtant c'est une des régions qui a le plus souffert de la dépression... C'est la musique des victimes de la Depression du Sud....
L'exemple type, presque archetypal, est justement la musique Hillbilly... la musique hillbilly est forcément.... hillbilly, c'est à dire avant tout Appallachienne, mais aussi rurale, blanche, etc, etc...
C'est une musique issue d'une culture spécifique, comme toutes les musiques 'authentiques'...
Ça n'empêche pas des gens provenant d'autres cultures de l'écouter...
>Oui, je crois qu'en France, on se détache totalement du contexte culturel
de la chose...<
Ce qui est dommage.... Chaque musique devrait rester le plus possible dans son contexte pour pouvoir être comprise (je pense).
>C'est le côté "art" mineur qui nous interesse... Pas les idées politiques de
ceux qui les écoutent...<
cf au début, c'est pas qu'une question d'idées politiques, c'est une question de culture, d'etat d'esprit, de façon de voir le monde...
Et donc aussi de politique par extension, il est vrai, mais pas de politique "à la française", où tous les mouvements politiques sont présents partout et que n'importe quel département/région peut basculer à droite ou à gauche selon le vent...
Aux US, les idées politiques sont beaucoup plus régionalisées (pour des raisons culturello-historiques)...
Certains Etats votent systématiquement démocrate, d'autre systématiquement républicain... Parce que ça fait partie de leur culture...
Et la musique avec... Et pour simplifier, la country est une musique 'républicaine', non pas par récupération politique ou autre, mais parce que les régions d'où elle provient, où elle est faite et où elle est écoutée sont des régions culturellement, traditionnellement républicaines....
>Et c'est une bonne chose... <
Je ne suis pas sûr... cf. au dessus ta réaction au cinéma nazi... Pour moi écouter de la country en l'enlevant de son contexte culturel, c'est comme regarder un film nazi en l'enlevant de son contexte culturel... Il y a de très très bons films nazis tu sais...
>Parce que soyons sérieux, la country ne véhicule guère par elle-même
d'idéologie... <
Ah ouais????
Dis tu t'es déjà penché un peu dessus??? La country véhicule une idéologie terrible: totalement sexiste (les hommes comme "poor lonesome cowboy", les femmes aux fourneaux pour préparer des plats pour leur poor lonesome cowboy qui rentrera bientôt à la maison... Les deux étant de bons chrétiens qui aiment Jesus et celui-ci le leur rend bien... il y a une valorisation de l'aspect "physique" du dur labeur, l'éducation c'est pour ces snobs d'urbains, etc, etc....)
Bref tout est à jeter....
Et une fois de plus je parle de country, pas de Hillbilly ou autres...
Quand t'auras quelques jours, il faudra vraiment que tu ailles faire un tour dans les Etats "Country", tu comprendras mieux de quoi il est question dans ces chansons...
Booga |
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