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... et après, il faut que je bosse.... quoique je viens de recevoir l'extension de Tropico et j'ai bien envie de l'essayer...
>Disons que chacun à ses bêtes noires et que chacuns réagira plus sensiblement
sur certains sujet que d\'autres. Y\'en a c\'est les américains, y\'en a c\'est les parisiens...<
Disons que mon probleme avec les parisiens ne m'obsede pas au point que je le ressorte a tout bout de champ des que je vois le mot Paris écrit ou prononcé quelque part.. Et bien souvent quand je le fais c'est pour taquiner...
>C'est sans doute un mix des 2. Il y en a sans doute une partie qui vient de
"ton" côté de l'océan, car après tout il n'y a pas qu'en France que l'on
critiques les états unis, il y aussi en Allemagne (mais eux ils ont longtemps
été les méchants alors...), dans les pays arabes (mais eux c'est les méchants
alors...), en Corée du sud (mais eux ils veulent se réunifier avec les méchants
alors...). On est peut être les méchants du futur, qui sait.<
Attention, un truc que je me tue à répéter, mais que j'ai l'impression que peu de monde capte, c'est que je suis totalement conscient que les US (surtout au nivau politique extérieure (en politique intérieure, ça les regarde surtout eux)) sont totalement critiquable, je suis aussi totalement conscient que les Français sont pas les seuls à les critiquer... Mais cette obsession maladive à leur encontre (et cette dichotomie simpliste: si on est pas anti-américain, c'est forcément qu'on est pro-américain aveuglé par les étoiles du drapeau) vient surtout de France , je pense... (en tout cas, si je ne fais que le penser au niveau mondial, j'en suis plus ou moins sur au nivau Europe de l'Ouest).
>Je te rejoins sur ce point sur De Gaulle. C'est vrai qu'il a été demi-déifié et qu'il a largement imprégné le pays d'une mentalité "US go home" (mais c'est vrai que ça me ferait mal d'avoir des bases militaires américaines en France, à moins qu'il y en ai des françaises aux states).<
Aujourd'hui, moi aussi ça me ferait chier, mais à l'époque où ils les a fait partir, c'était une aberration stratégique issue de l'ego à la con de De Gaulle (De Gaulle et Dubyah même combat?? Presque...)...
>J'ai vu un documentaire (la TV encore et toujours) qui pointait du doigt les rapports peu amicaux qu'il entretenait avec Roosevelt pendant la seconde guerre mondiale, ce qui peu en partie expliquer (j'ai pas dit "justifier") sa conduite ensuite pendant l'exercice du pouvoir.<
Oui, et le fait qu'il ait pas été invité à Yalta, ça il s'en est jamais remis et ça a influencé sa politique extérieure toute sa vie... Moi, j'ai toujours pensé que quelqu'un avec un gros ego ne devrait jamais être Président (le problème c'est que c'est surtout eux qui se présentent)... Le fait que les alliés aient donné un siège permanent au Conseil de Sécurité à la France et qu'elle ait pu elle aussi occuper l'Allemagne "avec les grands", ça par contre, il a jamais réalisé la faveur que c'était...
>Quand à savoir qui a "sauvé" (les allemands avaient ils résolu d\'exterminer tous les français?) la France<
Sauver la France, c'est pas pareil que sauver les Français... Si les Nazis avaient gagné la guerre, ils resteraient beaucoup de Français (avec un passeport allemand certes), mais la France n'existerait certainement plus.
Sinon je sais bien que les GIs sont pas les seuls à l'avoir fait, mais ils arrivent, loin, très très loin devant De Gaulle dans les liste des sauveurs de la France (j'aurais presqu'envie de dire que De Gaulle arrive parmi les derniers dans la liste).
>On n'a pas attendu les américains pour que la place de la France au premier rang mondial soit une vue de l'esprit.<
Disons que jusqu'à ce que les Américains sortent de leur isolationisme, la place était aprement disputée entre la France, l'Allemagne et l'Angleterre... Mais économiquement, je crois bien que la France fut numéro 1 la plupart du temps...
>Après s'être fait sortir à coups de pompe dans le train de "pays de merde" comme l'Algérie ou l'Indochine, je pense que l'idée de la grandeur de la France a vécu, si ce n'est peut être au sein de 5% de noyau dur de frontistes.<
Je pense que tu te trompes... Cette idée est très coriace, encore aujourd'hui et dans une bonne partie (vieillissante certes) des Français et ce de toutes obédiences politiques...
>Et je pense qu'une partie plus importante de la population se rallie plus ou moins à l'idée que la "grandeur" à laquelle peut désormais prétendre la France est plus morale (ce que semblait nous reprocher les italiens et a provoqué leur
railleries quand Le Pen est arrivé au second tour) que économique et
impérialiste.<
True, mais justement, cette grandeur morale est autoproclamée et n'est qu'un reliquat de l'ancienne grandeur... Cette grandeur morale n'existe qu'en France en gros, elle n'est pas vraiment reconnue ailleurs (d'où les railleries des que les pays au courant de cette illusion en ont l'occasion)...
Le seul endroit où la France a encore une grandeur reconnue internationalement, c'est en art et en particulier en littérature et en cinéma, mais cette grandeur n'est connue/reconnue que par une partie mince (cultivée, "académique", etc) de la population mondiale... Ah oui et aussi en gastronomie et en mode....
>Que les français critiques les USA parce qu\'ils sont les champions du monde des donneurs de leçons: peut être bien.<
Et pourquoi sont-ils champions du monde des donneurs de leçons? A cause de leur grandeur morale autoproclamée... Quelle est leur légitimité pour le faire??? Aucune...
>Qu'ils le fassent parce qu'ils jalouse leur leadership mondial, je ne le pense pas.<
Moi, si... Mais je pense que c'est de manière inconsciente, que cette grandeur morale est le fruit de cette jalousie inconsciente...
>Il y a aujourd'hui - je pense - plus d'anti-impérialistes en France que
d'impérialistes.<
Il s'agit d'un impérialisme inconscient... Et le don de leçons en est l'expression "physique"...
>C\'est marrant parce que le portrait que dépeind du français avachi devant sa TV à boire ce dont on l\'alimente était un peu l\'idée que je me faisait de
l\'américain, sauf que lui se gaverait de pop corn ou de glace en même temps.
Comme quoi les à priori sont universels et réversibles.<
Attention, le Français est attablé en famille ou entre amis en train de diner et de regarder le 20 heures en croyant y deceler la verité absolue et la solution a toutes les questions... Il n'est pas avachi....
Oui, l'Américain est avachi avec son Coke et ses popcorns, mais il zappe constamment entre les 60 chaines dont il dispose, donc au bout du compte, il y a pas grand chose qui rentre au niveau propagande, sauf les pubs... ("Achetez du Coke"... "le popcorn c'est bon, mangez-en"... je diverge, mais il y a une scène hilarante dans Signs à ce propos)...
>Mais *à priori* j'aurais plutôt pensé qu'il était mis en oeuvre en faveur des USA qu'en leur défaveur.<
Regarde mieux... En fait c'est tres pernicieux, on vous gave en effet de trucs pas anti-americains per se (mais souvent d'un niveau anecdotique et pas flatteur), mais toujours avec des commentaires du genre "ah, la, la, ces Américains quels cons/fous/idiots/guignols/gamins (rayez les mentions inutiles)"
>Le pouvoir formateur de la TV en France c'est aussi les gamins qui accrochent
des posters de Michael Jordan dans leurs chambres et leurs petites soeurs qui
veulent des poupées Barbie à Noël. Ca fait aussi fêter Halloween en France
depuis quelques années.<
True... Mais il ne faut jamais oublier, que ceci est le fait des media français, pas américains (et pourtant c'est eux qu'on blame)....
C'est aussi ce double-discours des medias français qui m'énerve... D'un côté, ils ont ce côté "quels cons ces Américains", et de l'autre, ils vous envahissent de trucs américains. Mais des fois, je me dis presque que ça va avec... Le public non pensant bouffant tout sans se poser de questions, le public un peu pensant, mais pas trop tombant dans le panneau: et blame les Américains du fait que les media français les envahissent de trucs américains, et le public pensant plus?? Ben, soit il regarde pas la TV, soit il la regarde en la "lisant" correctement, mais qui l'écoute? Ceux déjà acquis à sa cause...
>Ouais, ou le dernier clip de Georges Michael.<
Pas vu... Ah, oui, je crois que j'en ai entendu parler et que je suis pas pres de le voir sur MTV...
>Sur cette partie là, je trouve que Chaos a bien répondu.<
Et je reponds a sa reponse des que j'ai deux minutes...
Booga |
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