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Topic: youpla
Posted by: Monsieur le Président at mer. 06 nov. 2002 12:16:00 CET

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Message:

>Bou, la consommation est un moteur de la croissance.
>L'optimisme des gens, aussi.

C'est sur on l'a bien senti l'année précédante le 11/9 on commencait vraiment a pouvoir rever de 3%. Je n'ai rien contre le positivisme, j'ai une dent contre le fait de se pointer devant les plus hautes instances nationales et internationales et tabler sur une croissance de 3%. Le positivisme pour qu'il mache il faut qu'il se donne des objectifs realistes.


>Baisser les impôts, c'est une solution courageuse, qui aurait du être
prise par la gauche dès les premiers frémissements de crise.
Encore une fois je ne juge que l'action du gouvernement en cours, du temps de jospin je critiquais l'action de jospin. Toutes situations etant differentes je prefere "m'attarder" sur le concret du temps present.

>Garder le cap malgré tout, c'est le genre de trucs qui peuvent ramener
l'optimisme.

Je reprend mon image du bateau, quand on quitte le port et qu'on se mange une tempete des le premier soir on rentre et on reparer, on tente pas la traversé avec un rafio ques au depart dans l'etat dans lequel on croyait le voir à l'arrivée.

>Foirer les 35 heures ?
>Ah bon ?

oui, les 35h sont completement ratés, on se retrouve avec une disparité nationale entre les grandes entreprises et les petites qui sont catastrophiques. En terme d'egalité de travailleurs ca a encore accrue les equarts qui etaient deja trop important à mon gout.
Pour rappel la version de 35h de rocard consistait en une manipulation comptable de l'etat : augmenté le taux des charges sociales des 32 premieres heures et baisser celui des heures au dela de 32 de sorte que les entreprises qui restaient à 39h n'avaient aucun changement de leur charges sociales alors que celles qui passaient en 35h gagnaient pour 10 postes de l'entreprises l'equivalent des charges sociales du 11. (en resumé hein)
C'etait certe different mais ca aurait pas foutu la merde dans les entreprises comme c'est le cas.

>Ben, moi, je suis aux 35 heures. Et la plupart de mes potes aussi...
Moi j'ai l'exemple de mes freres et soeurs dans le bancaire : 10 semaines de congés payés ! Et de tiphaine dans la traduction : 3 jours de rtt par an et 1% du salaire annuel d'augmentation en gros. Ridicule. Et je ne parle pas de ma soeur dans le textile ou c'est tout bonnement pas appliqué.

Y'a des laissés pour compte dans les 35h c'est ca que je regrette.

>Oui, mais ce n'est pas une entreprise privée. Ca ne fonctionne pas comme ça.

Ca le devrait, ces gens ont un salaire pour rendre un service, qu'il soit d'etat ni change rie.

>J'ai beau avoir un tas de grief contre "ces glandus qui ne foutent rien",
le service public français est une bonne chose.

J'ai pas dis le service public etait une mauvaise chose j'ai dis qu'il etait mal géré et penalisant pour l'etat francais. Mais je ne prone pas sa disparition. Je vois d'un mauvais oeil les privatisations personnellement.

>Certains en profitent pour glander et ne font pas vraiment le travail pour
lequel ils sont payés. Mais, à vrai dire, c'est mon cas aussi, et pourtant
je suis dans une entreprise privée.

Oui mais tu es virable si tu te fais gauler.

>Jospin, en deux ans, a fait passer le FN d'un pauvre 5% suite à la friction
avec Mégret à 18% un soir d'élection présidentielle.
La gauche est la principale responsable du désastre. Qu'elle assume.

Discours de droite que celui la tres cher, d'aucun rappelerons le score au premier tour de la droite : un des plus bas qu'on ai jamais vu pour un sortant. Et je ne parle pas du theme de campagne sur l'insecurité.
La droite ET la gauche portent la responsabilité de ne pas trouver d'electeurs car ils ont finis de les decevoirs.

>Il n'y a qu'à voir : elle est incapable de trouver un message maintenant.

Elle a pas de leader (attend Delanoe dans 5ans), abrutie par le fait d'avoir perdu alors que son bilan etait bon. Y'a de quoi ne plus savoir quoi faire.

J'ai bcp plus de respect pour jospin quand il sortait "avant de redistribuer les richesses il s'agirait d'abord de commencer par en produire" que n'importe quel autre discours de gauche "de base". Il a manqué à jospin, un charisme, un sens des actions et une equipe competente mais en ce qui me concerne je trouve que la gestion de l'economie etait bonne. Maintenant tu as sans doutes une vision opposée.

>Parce que les réformes qu'il faut faire, elle sent bien que la droite est
sur le point de les faire.
Je ne rejete pas la droite en bloc, si elle fait de bonnes reformes tant mieux mais je jugerai sur patte aux resultats sur l'economie du pays. Et c'est mal parti.

>Ah bon ? Y'a qu'à se baisser à Lyon ? Tu m'expliqueras comment, comme ça je pourrai quitter ma boîte fissa.

Bah tu vois tu mets de l'eau à mon moulin par rapport à JTR qui trouvait qu'il n'y a qu'a se baisser pour bosser.

>Les structures d'aide sociale en France sont bonnes. Elles sont d'ailleurs
tellement bonnes qu'elles sont surutilisées là où des économies drastiques
pourraient être faites (la sécu, notamment).

En cela on peut les qualifiés de perfectibles !

>Mais le français est râleur et jamais content.
ouaiiiiiiiii ;-)

>Je connais un américain qui est venu s'installer en France et, honnêtement,
il n'y a pas photo.
De même, j'ai un collègue d'origine britannique. Là encore, il n'y a pas
photo : le système de soins en Angleterre est au bord de la faillite !!!

je sais. Et la protection sociale outre atlantique inexistante (et je parle pas des congés, on du systeme de retraire (merci Enron) ).

> Non monsieur je n'accepte pas cet argument ! Si certains arrivent à baiser le
> systeme c'est qu'il a ete mal pensé et mal edicté et c'est bien de la faute
> de ceux qui le mette en place.

>N'importe quel système peut être détourné.
>La question n'est pas de trouver un système sans abus possible.

je le crois aussi, par contre on peut chercher a faire moins "contournable" ;-) par exemple en croisant les fichiers de declarations d'impots et ceux d'allocations....

>C'est ça qui te défrise ? Le salaire des ministres ?

non ca me defrise qu'on considere "pas grave" que ces mecs prennent de mauvaise decisions.

>Et ben, reste les yeux fermés, alors Bou, parce qu'il y a des injustices
bien pire que celles-ci.

C'etait pas le sujet.

>Quant au "il est mon employé", sous-entendu "il est à mon service", c'est
aussi un syndrôme assez frappant de la mentalité française.
"Je te paye" donc "tu me dois".

Ah oui je plaide completement coupable là, je vois meme pas ou est le malaise de penser ca d'un ministre.

>Après seulement un mois passé à vendre des clopes dans un tabac presse,
désolé Bou, mais cette mentalité là me fout la gerbe.

Bah si t'etais mon vendeur de presse et que tu me faisait tomber mon magasine une fois sur deux au moment de me le rendre apres avoir payé tu m'aurais entendu gueuler.

>PS : moi, je ne râle pas.
>Parce qu'ailleurs, j'ai une petite idée de comment ça se passe.

Moi j'ai dans l'idée que ca pourrait se passer mieux et je ne vois pas pourquoi je laisserai les choses etre mal faites uniquement parce que c'est pire ailleurs.

Bou




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